Wagon foudre hornby

[Nico57]

Bonjour, je viens de m'apercevoir dans ma collection de wagons foudre un marquage bordeaux n728, ce marquage semble plus rare, est ce quelqu'un pourrait dater cette version?
Merci

[Nico57]

[tinplate71]

Pour info le wagon foudre a connu plusieurs appellations : "wagon foudre" de  1928 à 1929 puis "wagon foudre double"  de 1930 à 1934 enfin "foudre double" de 1935 à 1962. attelages automatiques et supports d’essieux pliés à partir de 1938 (source Hornby de C.Lamming éditions LR 2006).
cordialement

[Nico57]

A noter également que le wagon marqué bordeaux possède le marquage < trains hornby > entre les 2 foudres....

[tinplate71]

Ce marquage Bordeaux N°728 a existé dès l'apparition du wagon en 1928.

Ici version en écriture blanche- essieux ajourés et attelage à choquelle



Ce wagon foudre fait le bonheur des collectionneurs puis qu'il a existé dans de nombreuses versions parues aux fils des ans (1928 à 1962 ).
On peut se reporter à l’excellente étude parue dans le bulletin n° 4 sous la plume de marc Leger qui étudie de nombreuses variantes (châssis,marquages ,attelages ,roues ...)

[tinplate71]

voici une version de ce wagon foudre,essieux ajourés, attelages à choquelles, présence des bondes à chaque extrémités. en 1928 les attelages à choquelles sont nickelés,ici version sans doute plus tardive avec attelages noirs.


l'autre extrémité



enfin vue du châssis avec les essieux ajourés



d'autres versions plus tard.

[jean-Thierry Aubin]

Une version avec lettrage doré.

[ravatmoto]

Bonjour à tous,
Intéressantes ces variantes de marquages sur les bi-foudres...!
Sur mon wagon, "BORDEAUX" à gauche quand on regarde le wagon de profil, des 2 cotés, "TRAINS HORNBY" entre les deux foudres, châssis noir satiné, attelages auto petit modèle, roues zamac: ce doit être la version la plus tardive...
J' ai regardé beaucoup de photos sur internet, je remarque pas mal de différences:
--"BORDEAUX" se trouve soit à droite, soit à gauche, des deux cotés du wagon
--"SERIE HORNBY" ou "TRAINS HORNBY" (avant 54 ou après) se trouve soit sur le châssis, entre les foudres, soit sur le coté du foudre, à droite quand "BORDEAUX" est à gauche, ou vice-versa
--Il ressort aussi que lorsqu' on est en présence du marquage "BORDEAUX N° 728" d' un coté du wagon, celui-ci est toujours accompagné d' un marquage "WAGON FOUDRE" de l' autre coté.
--Je n' ai pas trouvé d' exemplaire avec "WAGON FOUDRE" des deux cotés, pas non plus de "BORDEAUX N° 728" des deux cotés
--Je n' ai pas non plus trouvé de "BORDEAUX" d' un coté et "WAGON FOUDRE" de l' autre.
Ces remarques concernent les wagons avec supports d' essieux pliés.

--Seule la version avec supports d' essieux ajourés connait les marquages "BORDEAUX N° 728" sur un foudre et "WAGON FOUDRE" sur l' autre, et ce de chaque coté du wagon.

Malgré un manque de rigueur dans le positionnement des marquages, certaines règles semblent donc avoir été respectées !?!?

--A priori, sur les wagons avec attelages à choquelles et supports d' essieux ajourés, le marquage "SERIE HORNBY" est souvent apposé sur l' embout d' un des foudres, et pas sur le coté. Là encore, deux variantes: "SERIE HORNBY" ou bien "SERIE HORNBY FAB. PAR MECCANO PARIS". Je crois que "SERIE HORNBY" est plus ancien.

Vaste programme, et bon courage donc, à celui qui tentera de réunir TOUTES les variantes de ce wagon...

Impossible d' illustrer cet article avec des photos, leurs auteurs n' auraient peut-être pas apprécié leur publication ici sans autorisation préalable!
Les membres du CFE qui possèdent l' une ou l' autre de ces versions pourront peut-être le faire?

[tinplate71]

Si j'essaye de résumer ,concernant les châssis et les attelages:

Comme nombre d'autres wagons Hornby,il y a eu 2 types de châssis:

supports d'essieux ajourés



supports d'essieux pliés



Sur les châssis avec supports d'essieux ajourés,les premiers attelages sont à choquelles nickelés à grande boucle (qui possède une photo de cet attelage?) , puis à choquelles à petite boucle,enfin ils deviennent automatiques, Marc Leger dans son étude (bulletin n°4) précise que l'attelage automatique serait du type présent à l'avant des locomotives 020 en précisant qu'il peut y avoir un doute quand à l’authenticité de ce wagon (quelqu'un le possède  il dans cette version ? )

En 1932 le châssis devient à support d'essieux pliés.Les attelages sont automatiques ,les inscriptions sont désormais des décalcomanies.


La suite à venir avec avec les foudres et les diverses inscriptions.
Cordialement

[ravatmoto]

Bonsoir,
voici les différents attelages à choquelles, de bas en haut:
--le plus ancien, nickelé, longueur (sans la choquelle) 36,5 mm, épaisseur de la tôle 1,25 mm
--la même, plus tardive, peinte en noir ou, souvent, de la couleur du châssis
--la plus récente, longueur 33 mm, épaisseur 0,8 mm

[hurricane]

J'ai pris en photo mes 4 wagons foudre.
Ils sont tous différents.

Les 2 premiers possèdent le même marquage : "wagon foudre" et "Bordeaux n°728"
La différence réside dans les attelages 1931 (grande puis petite boucle) et les roues (grandes roues puis petites roues, en tôle).







Les 2 autres sont de 1956 et plus, du fait des leur roues en zamac.
Ils sont marqués "Bordeaux" des 2 côtés et seuls les stickers "Série Hornby" pour l'un et "Trains Hornby" pour l'autre les rendent différents.
La teinte rouge de la version "Trains Hornby" est plus foncée mais c'est peut-être une simple question de bain et non d'époque.
Le sens de l'oeillet de fixation des attelage n'est pas le même non plus, mais là encore c'était peut-être un coup dans un sens, un coup dans l'autre !











A propos du sens des oeillets, c'est la même chose pour les 2 "Bordeaux N°728"

[hurricane]

Et pour compléter, j'avais repeint en noir le châssis vert du wagon foudre avec vigie ... Celui-là est marqué "wagon foudre" d'un côté et rien de l'autre (les roues en zamac ne sont pas d'origine).

[tinplate71]

C'est vrai que l'on avait pas parlé encore de celui ci avec cabine. En tout cas on avance bien dans le référencement de ce double foudre et puis quelle belle rame ci dessus.Bravo.
Je comptais faire un truc sur le marquage  de ce double foudre mais j'en ai pas eu encore le temps car j'ai pas fait les photos de ceux que je possède. j'ai vu plus haut que Hurricane avait pensé à retourner le wagon et à regarder ce qu'il y avait en dessous, je suis scotché par le fait qu'i lai remarqué le détail des œillets de fixation. je me demande bien combien il pourrait exister de modèles différents. En tout cas c'est de la collection pas forcément très chère à aborder.
cordialement

[hurricane]

En fait, j'ai regardé les oeillets de fixation pour voir s'il étaient d'origine parce que, au début des années 80, quand j'avais ressorti mes trains, j'avais remplacé plusieurs attelages qui avaient été cassés.
J'ai donc regardé de près le wagon à petites roues en tôle et petits attelages afin de voir si les oeillets étaient bien d'origine. Je suis surpris que, dans cette configuration, ce wagon puisse avoir un marquage "Bordeaux n°728", marquage que je pensais réservé aux versions plus anciennes.

[hurricane]

Le dernier modèle avec sa boite.
J'ai vu à la vente le même modèle (roues zamac et attelages courts) sans aucun marquage. Serait-ce là le tout dernier modèle ?

[hornbycollector]

bonjour,

bonjour,
en complement des descriptifs précedent et de l'article trés complet de Marc Leger ,j'ajoute un de mes wagons qui semble etre 'transitoire' . :
chassis , attelages et marquages type 1932 ,mais foudres avec systeme de rempissage en zamac ajouté MAIS pas de systeme de vidange ...
encore un cas particulie

[tinplate71]

Merci pour l'information peut être qu'un de nos spécialistes Hornby pourrait nous donner son avis.

[hurricane]

Un modèle hybride comme souvent chez tous les fabricants.
Dans le n°4 du bulletin, il y avait un article essayant de recenser tous les versions de ce wagon.

[hurricane]

Pour continuer, un modèle "Série Hornby" rouge mat, avec petites roues en tôle et attelages fins.









Un autre "Série Hornby" plus ancien (après guerre quand même), avec gros attelages et roues en plastique.
Le dessin sur la boite est différent ...







3 boites différentes :

[Ch'ti]

Tous ces wagons foudre pour le transport du vin... maintenant, à consommer avec modération, ...mais pas à l'époque ! Il était recommandé de boire du vin plutôt que de "l'eau de vie" !
Je pense que les premiers "wagons foudre", c'était pour abreuver en pinard ces pauvres "poilus" de la première guerre.
Les fabricants de trains jouets étaient bien inspirés de les reproduire.

[trains86]

Un modèle qui parait il n'existe pas... pourtant trouvé dans sa boite d'origine et les attelages n'ont pas été changés, le châssis ajouré avec les attelages automatiques.



Et un mono foudre plus classique des années 30.

[hurricane]

Ce wagon est mentionné dans l'article que j'ai évoqué plus haut (bulletin n°4 de 1983). C'est la version 4.
Un doute est levé. Bravo.

[hornbycollector]

bonjour,
J'ai aussi le wagon foudre 'qui n'existe pas '
train86 pourrait il faire une photo du dessous .
Je le ferais aussi en rentrant de vacances
merçi

[trains86]

Voila donc quelques photos de ce wagon qui était censé ne pas exister... et finalement il y en a plusieurs.... donc les affirmations hâtives sont toujours à prendre avec précaution. Comme j'ai du faire quelques recherches pour retrouver celui-ci j'aurais d'autres photos de variantes à faire... Les marquages sont dorés. Le vôtre est identique ?










Il y a aussi le mono foudre à guérite sur essieux ajourés.

[Ch'ti]

J'ai aussi le wagon foudre 'qui n'existe pas '

Ces wagons transports de vin Hornby qui n'existent pas font penser aux noces de Cana : Jésus a fait le vin qui n'existait pas... Hornby l'a fait venir avec des wagons qui n'existaient pas...