AS Flèche d'Or et Golden Arrow

[sncf231e]

J'ai une AS Flèche d'Or et une Golden Arrow d'ACE / Darstaed, j'ai donc fait une vidéo de la route de Londres à Paris dans le style «tinplate».

Cordialement
Fred

[JC58]

Merci pour la belle vidéo,
très belle ensemble et en belle état.
Bravo.
Cordialement.

[bernard21]

Merci, aussi, pour le partage de ces images.

C'est beau!

[philippe191050]

Chouette présentation ,j'ai une préférence pour la Golden Arrow

Es-ce bien la dite "chocolat" ? Si oui je l'as possède en HO.

[sncf231e]

Je sais que certains trains / locomotives du chemin de fer du NORD avaient le surnom "chocolat". Mais je ne sais pas lesquels.
Cordialement
Fred

[tinplate71]

la couleur chocolat semblait être la marque de fabrique du réseau NORD.Voici une production AS

[tinplate71]

Hornby a également représenté cette locomotive mais comme a son habitude en version raccourcie.

[bernard21]

Je sais que certains trains / locomotives du chemin de fer du NORD avaient le surnom "chocolat". Mais je ne sais pas lesquels.
Cordialement
Fred

La légende veut que cette couleur "chocolat" ait été imposée au milieu du XIX° par le banquier ROTHSCHILD, créateur et principal actionnaire de la compagnie du Nord, parce que c'était déjà la couleur des machines de la compagnie de chemin de fer ...belge, qu'il avait constituée un an avant.  

Mais, je me rappelle vaguement avoir lu dans un article de la "Vie du rail" consacré à la "701" (la 220 qui est exposée au musée de Mulhouse), que c'est cette machine qui, pour la première fois, aurait été peinte en une telle couleur (elle aurait été retrouvée sous différentes autres  couches de peinture, au moment de sa restauration).. Or,... elle n'a été construite qu'en 1886.

Mais, puisqu'en dessous encore, il y avait une couche de vert, c'est celle-là qui aurait finalement été choisie pour sa présentation à la cité du train

Bref, on ne sait pas exactement quand cela a commencé, ni, à vrai dire, quelles machines ont été ainsi peintes.

Car, les avis sont très partagés à ce sujet.

D'aucuns pensent que toutes les locomotives de "vitesse" du NORD étaient peintes de cette couleur, tandis que d'autres disent qu'il n'y avait que les "Pacific" de la série 3.1100, voire seulement les "Chapelon".

Certains pensent quant à eux, qu'on peignait ainsi toutes les locomotives "compound" (cela inclurait donc les "Du Bousquet" articulées de la grande ceinture, de configuration 031-031T).

Mais, pour ma part, je me souviens avoir lu sur un "forum d'en face" que les mikado construites pendant la première guerre mondiale  par "Baldwin", pour le compte des compagnies du PLM et Nord étaient peintes à leur arrivée, en France, d'une couleur qui était différente : tout en vert, pour les premières, et... "marron" pour les secondes, avec des "filets" jaunes.

Pourtant, ces 141 A et B n'étaient pas des machines de vitesse, mais de pures locomotives pour service "mixte" (elles avaient néanmoins, toutes deux des cylindres BP et HP…). 

Et, si j'en crois une gouache de Claude BURET en "encart" dans un de mes vieux "Loco Revue",  les 150-B étaient aussi de couleur chocolat lorsqu'elles étaient immatriculées au Nord.

Je me rappelle aussi avoir lu quelque part que le "bœuf" (consolidation 140 A) qui est présentée "couchée" à la cité du train de Mulhouse avait été un moment peinte, elle aussi, en "marron", sur une recette particulière de son dépôt d'attache : noir de fumée mélangé à du minium de plomb…

Pourtant, elle non plus n'est pas particulièrement une machine de  "vitesse".

Enfin, il me semble qu'il y a eu un jour, sur un autre forum, une discussion à propos de la 240P qui aurait aussi reçu au départ une livrée "chocolat", parce que sa modification avait eu lieu aux ateliers de Tours, ce qui l'aurait fait "profiter" du stock de peinture de cette couleur restant à la suite de la transformation par M. CHAPELON de ses Pacific (les futures.231e... ).

Autant qu'il m'en souvienne , c'était Christophe Dufrenoy (AMF 87) qui soutenait cette théorie et on sait que c'est un homme sérieux et bien renseigné.

Mais, il est vrai qu'on a dit la même chose pour la 232 R et même ...pour la "divine" (mais c'est peut-être à cause de sa représentation chez Fulgurex)
.

Bref, désolé, mais une liste exacte des machines "chocolat", je n'ai pas...

[sncf231e]

Bref, désolé, mais une liste exacte des machines "chocolat", je n'ai pas...

Merci pour cette explication quand même!

Et voici une photo de mon nouveau morceau de chocolat:

Cordialement
Fred

[bernard21]

Et voici une photo de mon nouveau morceau de chocolat:

En voilà un autre (de "morceau de chocolat"), en gare de Bruxelles Midi, en 2012 (une histoire belge, en somme...)

[hurricane]

J'avais choisi la version SNCF ...



Pacific Hornby dernier modèle :

[bernard21]

J'avais choisi la version SNCF ...

Savoir ce qu'est la "version SNCF", en réalité…

Car, selon le "ferrovissime" n° 39 de juin 2011, des éditions loco-revue et d'après Xavier Jacquet qui y signe un article sur les "couleurs des 231E nord": "les Chapelon qui arborent la livrée chocolat Nord la plus appréciée, sont celles qui ont été construites par les usines Fives-Lille. C'est [ce constructeur] qui a appliqué cette teinte".

Selon lui,  "il s'agit donc des machines nord 3.1121 à 1130...entrées en roulement régulier entre fin 37 et juillet 1938" et qui ont été ré-immatriculées  à la SNCF  sous les numéros 231E 39 à 48.

Sa conclusion est que les machines "chocolat" les mieux décorées ne l'ont pas été pour le compte de la compagnie du Nord, mais de la …SNCF.

Enfin, il écrit que selon ses calculs, la teinte "chocolat" a "disparu en 1948 pour les dernières pacific de la série "E" (en 1944 pour les n° 1 à 19) et que cela s'est passé, curieusement, aux ateliers de...Tours et de Périgueux.

On leur a alors appliqué la livrée verte et noire, de règle à la SNCF depuis 1941.

Mais celles mises en service sur l'Est, auraient reçu une livrée...noire, selon la tradition de cette région.

Enfin, les "Chapelon" 231 E auraient reçu une livrée spécifique à partir de 1949, avec l'application de filets "jaune bouton d'or". Mais avec le temps, les couleurs se seraient ensuite diversifiées, seules certaines parties restant peintes en vert, et les "filets" auraient disparu progressivement sur les tenders, sans oublier le fait que toutes les machine avariées du fait de la guerre ont, semble-t'il, été repeintes entièrement ["en attendant"] en noir vernissé n° 901, lors de leur réparation aux ateliers d'Hellemmes…

Donc, la couleur "chocolat", pour les pacific Chapelon, ce ne serait que sous l'empire exclusif de la SNCF, contrairement à l'idée bien répandue qui veut en faire des machines du Nord    

PS : Dans le corps de l'article, il rapporte aussi le témoignage de Jean SERAIN qui explique qu'il "voyait passer avant guerre à Epinay-Villetanneuse [au nord-est de Paris] des atlantic 2.221A en livrée "chocolat".

[hurricane]

Merci pour ces précisions.
La revue Le Train avait également publié en 2010 un ouvrage très fourni sur le sujet.



Il n'y a malheureusement pas de photo en couleur de la 231 E 41 reproduite pas AS. Rappelons qu'il s'agit de la reproduction de la locomotive restaurée et exposée à St Pierre des Corps.

Il y a toutefois une photo d'une "verte" (la E 34). La teinte n'a rien à voir avec celle retenue par AS. Mais il s'agit une machine à mi-chemin entre le train-jouet et le modélisme !

[JC58]

J'avais choisi la version SNCF ...



Pacific Hornby dernier modèle :

Cependant une question reste en suspens sur ce modèle pacific-Chapelon qu’elle idée
avait la marque AS pour avoir laissé un filetage nu sur le dessus de la locomotive de cette finition  faisant
penser qu’une pièce était manquante (soupape ou autre).
Peut être un érudit de la marque pourrait-il nous éclairer sur le mystère.

[JC58]

[Ch'ti]

Sûr qu'il y a un manque… Il faudrait voir une photo d'une autre AS du même type, il doit bien y avoir des foromeurs qui en possèdent. La pièce n'est peu être pas difficile à refaire avec un petit tour à partir d'un écrou ou bouton en laiton, ou autre matière pas trop dure...

[sncf231e]

C'est ainsi qu'il a été fabriqué par AS; ma locomotive a la même apparence.

Et les images du livre sur l'AS publié par La Vie du Rail montrent la même chose.
Cordialement
Fred

[hurricane]

En mai 1987, j'avais découpé un article dans La Vie Du Rail, rubrique modélisme, lequel annonçait la sortie de la Pacific AS et présent
ait une photo de ce qui devait être un prototype.
Devant la cabine, il y avait une sorte de soupape en lieu et place du petit cylindre surmonté d'un pas de vis que nous avons eu en série !

[hurricane]

On retrouve cette soupape sur la 222T sortie quelques années plus tôt mais également sur les Pacific Midi et SNCF à tender 3 essieux.



Photo extraite de l'ouvrage de Michel Fort sur AS :

[hurricane]

Sur le feuillet promotionnel que j'avais rapporté du Salon du Modèle Réduit 1987, il semblerait que notre Pacific soit également dotée de cette soupape ...

[JC58]

Finalement j’ai posé la question à Mr Michel Fort cité précédemment pour son ouvrage
sur la marque AS , voilà donc sa réponse: Cette tige 'filetée' représentait le sifflet , économie !!

[hurricane]

Réponse enregistrée.
Merci

[mariano rodríguez]

Bon jour mes amis de CFE.
Suis espagnol, dé Zaragoza et fan des trains anciennes. Surtout le material espagnol et puis le material francaise, englais... Je suis très interesèe par la marque AS. J´ai deux unitées du Metro de Paris et dessire conaitre plus de la marque. Il y a quelqu´un de vous qui sait de cette marque?. Pardon pour mon francaise écrit, posiblemente est un peu oxydée. Merci mes nouveaux amis, fans des trains anciennes. Mariano

mariano rodríguez

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[sncf231e]

Bonjour Mariano,

Il y a un livre sur AS publié par La Vie du Rail, il peut être acheté ici:
https://livre.fnac.com/a3622893/Jean-Noel-Becherie-AS-une-legende-en-images

Il existe également des informations sur les sites Web en anglais:
http://www.binnsroad.co.uk/railways/asfrance/index.html
http://www.tinplatetimes.com/Modern%20tinplate/Booth4/booth4.htm

Cordialement
Fred

[mariano rodríguez]

Merci a tous par l´information.
Mariano Rodríguez/Zaragoza (España)