Pour faire une boucle de retournement (reversing loop) "sans surveillance" ???

[OACE]

Hello Guys !

Question : connaissez-vous de aiguillages Tinplate 3-rails O gauge qui se mettent dans la bonne position d'aiguilles au passage d'un train, c'est à dire que les aiguilles sont poussées par les roues de la locomotive et du convoi qui quitte l'aiguillage, dans le sens 2 voies ---> 1 voie ?

Je me dis qu'en prenant un aiguillage manuel et en déconnectant la tringlerie de commande par levier - ou bien en considérant un aiguillage motorisé sur lequel le moteur n'est pas installé - je devrais avoir des aiguilles "libres" d'être poussées dans la bonne direction par les roues du train qui sort de la boucle de retournement... Non ? Pas besoin de moteur, de surveillance : ça se fait tout seul, mécaniquement...

Schéma explicatif :



Certains d'entre-vous ont du être confronté à ce problème et on trouvé une solution satisfaisante, je suppose...

Merci de me dire !  

OACE

[Ch'ti]

C'est le cas pour certains modèles HORNBY et JEP.
Ce sont des aiguillages "talonnables".

[OACE]

C'est le cas pour certains modèles HORNBY et JEP.
Ce sont des aiguillages "talonnables".

Merci @Ch'ti ! Reste à savoir lesquels... Entre ceux qui sont possiblement "talonnables" et ceux qui sont en parfait état... Car il y a beaucoup de "ragnolles" dans ce domaine !

La marque ROSS Custom Switches (USA) semble produire ce type d'aiguillage "talonnable" ou "free floating center point" en Tinplate 3-rails.

Wait and See...

OACE

[Ch'ti]

Voici pour les deux marques JEP et HORNBY les aiguillages "talonnables".
Pout la voie JEP "traverses en plastique", (voie assez réaliste), les aiguillages sont tous talonnables, électriques ou non.
Pour la voie HORNBY, (moins réaliste et assez "train jouet"), les références 810 et 811 sont talonnables, électriques ou non.

[OACE]

Je vois - Merci @Ch'ti !

Les modèles "talonnables" sont bien indiqués sur tes deux extraits de catalogues :

- JEP : série ADE
- HORNBY : modèles R810 et 811

Ceux que j'ai eu par le passé étaient Tinplate pur et dur, qu'il s'agisse de JEP (ceux sur une plaque métallique, quelle référence ?) ou HORNBY ( modèles 710 et 711).

J'en ai trouvé en état acceptable et apacher... Les HORNBY 710 et 710 me tenteraient, et j'essayerais bien de les modifier pour rendre les aiguilles libres. Ils me paraissent plus faciles d'accès pour modification que les JEP montés sur tôle.

Comme mon réseau est en voie Tinplate, le réalisme n'a pas vraiment d'importance pour les aiguillages : c'est leur solidité qui m'intéresse avant tout, et le fait qu'ils soient "talonnables", donc.

J'ai contacté ROSS Custom Switches aux USA et j'attends une réponse de leur part. Evidemment, le prix n'est pas le même...

OACE

[jean-claude58]

Ne possédant que des rails Hornby je préconise l'utilisation des modèles R810 et 811. En effet ils garantissent que les aiguilles restent bien en place après le passage du train et ne prennent pas une position intermédiaire ce qui provoquerait un déraillement lors du passage en sens inverse.

[OACE]

Ne possédant que des rails Hornby je préconise l'utilisation des  modèles R810 et 811. En effet ils garantissent que les aiguilles restent bien en place après le passage du train et ne prennent pas une position intermédiaire ce qui provoquerait un déraillement lors du passage en sens inverse.

Merci @jean-claude58 !

Entre-temps, je me suis dégotté deux paires d'aiguillages "talonnables" HORNBY R810 et R811 en bon état... Ta description du fonctionnement de ces aiguillages - issue de ta pratique - confirme exactement ce dont j'ai besoin, et qui m'a du reste été suggéré par @Ch'ti, catalogue à l'appui.





Je vais donc faire des essais avec pour valider, et s'ils répondent à la demande   , ils m'auront coûté bien moins chers qu'une paire d'aiguillage ROSS - du moins dans un premier temps !  

Merci à vous deux !

Wait and See !

OACE

[OACE]

Hey Guys !

L'un d'entre-vous connaît le rayon de la courbe d'un aiguillage HORNBY 810-811 ? Je pense notamment à @jean-claude58, qui n'a que de la voie HORNBY...

Est-ce le même que celui d'une courbe standard Hornby - dont je connais d'ailleurs pas le rayon non plus !

Je crois me rappeler - sans aucune certitude - que c'est de l'ordre de 600mm au rail extérieur, soit 1200mm au diamètre, ordre de grandeur...

Merci de me dire !  

OACE.

[Patoun]

Bonjour,
Pour Hornby, le rayon est de 635 mm (25 pouces). J'évoque bien-sûr le rayon moyen, celui du rail central. C'est celui-là qu'on prend pour les calculs trigonométriques.
Pour info, chez Jep et LR ce rayon est de 600 mm.
Bien amicalement à tous,
Patrick.

[OACE]

Bonjour,
Pour Hornby, le rayon est de 635 mm (25 pouces). J'évoque bien-sûr le rayon moyen, celui du rail central. C'est celui-là qu'on prend pour les calculs trigonométriques.
Pour info, chez Jep et LR ce rayon est de 600 mm.
Bien amicalement à tous,
Patrick.

Merci @Patoun !

Oui, le rayon moyen est ce qui me paraît le plus logique, alors que les Américains eux, indiquent le diamètre extérieur en " sur bords de traverses (027, 031, 042, 054, 072, 096). Donc pour HORNBY, cela donne 50", à rapprocher du 054 US (54"). Je ne sais pas si ma ACE A3 "Blink Bonny" peut prendre des courbes de 635mm, raison pour laquelle j'ai choisi du 072 et 096... On verra comment cela se passe sur les aiguillages R810 et 811, donc !

OACE

[jean.zero]

Bonsoir,

Si l'on ne disposait pas d'un aiguillage taillable, mais seulement d'un aiguillage à pivot (mais qui a un entraînement par électro-aimants), il existe encore la solution suivante pour la boucle de retournement. Il faut en outre deux voies dont l'un des rails est en part isolé électriquement. Ceux-ci servent à actionner les électroaimants par le train, et à commuter l'aiguillage.



Lorsque le train entre dans la boucle de retournement par la gauche, il se bifurque de la manière dont l'aiguillage est positionné par hasard. Par exemple, il tourne à gauche. Il passe alors sur la voie de contact correspondante, qui ferait passer l'aiguillage à "gauche" s'il ne l'était pas déjà. Il ne se passe donc rien. Le train traverse la boucle de retournement et atteint la deuxième voie de contact. L'aiguillage est verser au position "droite". Le train peut alors quitter la boucle. Le train suivant fait la même chose, mais il traverse la boucle de retournement dans le sens inverse. Les trains peuvent ainsi traverser la boucle sans s'arrêter et sans surveillance de l'aiguillage par le jouer.

C'est d'ailleurs un problème assez fréquent sur les tapis roulants des usines et dans les centres de tri de la poste, lorsque les paquets doivent être retournés automatiquement sur le tapis.

Cordialement

Jean Martin

[OACE]

Bonsoir,

Si l'on ne disposait pas d'un aiguillage taillable, mais seulement d'un aiguillage à pivot (mais qui a un entraînement par électro-aimants), il existe encore la solution suivante pour la boucle de retournement. Il faut en outre deux voies dont l'un des rails est en part isolé électriquement. Ceux-ci servent à actionner les électroaimants par le train, et à commuter l'aiguillage.



Lorsque le train entre dans la boucle de retournement par la gauche, il se bifurque de la manière dont l'aiguillage est positionné par hasard. Par exemple, il tourne à gauche. Il passe alors sur la voie de contact correspondante, qui ferait passer l'aiguillage à "gauche" s'il ne l'était pas déjà. Il ne se passe donc rien. Le train traverse la boucle de retournement et atteint la deuxième voie de contact. L'aiguillage est verser au position "droite". Le train peut alors quitter la boucle. Le train suivant fait la même chose, mais il traverse la boucle de retournement dans le sens inverse. Les trains peuvent ainsi traverser la boucle sans s'arrêter et sans surveillance de l'aiguillage par le jouer.

C'est d'ailleurs un problème assez fréquent sur les tapis roulants des usines et dans les centres de tri de la poste, lorsque les paquets doivent être retournés automatiquement sur le tapis.

Cordialement

Jean Martin

Merci @jean.zero aka Jean Martin !

Oui. J'avais pensé à un principe semblable le cas échéant, en utilisant la tension d'alimentation de la voie afin d'avoir une unité indépendante. Je suis en 3-rails, ce qui simplifie le problème vu que je suis en VDC et non VAC.

Si je peux m'en sortir avec une simple commutation des aiguilles par la poussée des roues, c'est encore plus simple, vu que je suis en réseau variable / démontable / temporaire...

OACE

[jpvapeur 54]

Bonjour à tous !

Seul problème : Il ne faut pas placer le rail crocodile trop près de l'aiguille car elle va changer de sens sous les wagons !
Il faut une boucle assez grande ou des rames assez courtes !?!?

Bonne soirée à tous !

[jean.zero]

Bonjour à tous !

Seul problème : Il ne faut pas placer le rail crocodile trop près de l'aiguille car elle va changer de sens sous les wagons !
Il faut une boucle assez grande ou des rames assez courtes !?!?

Bonne soirée à tous !

Bonjour,

Ah oui, il faut laiser un certaine distance entre l'aiguille et le rail de contact.  L'entrainement change la position de l'aiguillage en rétard. J'estime, une séconde, au maximum. C'est-à-dire, if faut un ou deux pieces de voie à sécurité. On ne voudra prendre le virage à 200.

Cordialement

Jean Martin

[OACE]

Bon alors... Essais des aiguillages HORNBY R810-R811 en mode "talonnable" pour une boucle de retournement :



Résultat : cela fonctionne comme attendu avec deux de mes machines...





... Mais deux autres déraillent, et le talonnage n'en est pas la cause, ni le rayon de courbure de l'aiguillage - c'est un problème de design :

Blink Bonny voit son boggie avant plonger dans l'élargissement local de l'entrée de l'aiguillage, élargissement qui sert à loger l'aiguille :





IVES #1694 bute ou coince sur diverses protubérances dues à la conception de l'aiguillage lui-même :





Je vais voir ce que je peux faire...  

Certains d'entre-vous ont certainement du être confrontés à ce genre d'ennui, et ont peut-être trouvé une solution, plutôt que de bannir les aiguillage, ce que j'ai fait 25 ans plus tôt ?  

Merci de me dire !  

OACE

[jean.zero]

Bonjour,

Il me semble que les roues de Blinky Boy aient été fabriquées selon la norme NEM, c'est-à-dire avec un écartement de 32 mm exact. Les anciennes voies en tôle de JEP ou LR sont plus anciennes que la norme. Ici, je mesure presque toujours 35 mm. Dans les aiguillages, c'est même un peu plus. Les surfaces de roulement des roues sont assez étroites, et conséquentement, les roues tombent. Les véhicules plus anciens avaient des roues beaucoup plus larges, qui toléraient l'écart plus important entre les rails.
Une solution serait donc inserer un aiguillage plus neuf fabriqué selon la NEM 310 ou 340.Site Morop (en allemand, il semble q'on ne peut pas faire connexion avec le site de Cercle de Zero au moment.)

Dans le cas d'IVES, je pourrais imaginer que la pression de contact du précurseur est trop faible. Il est peut-être possible d'insérer une tôle élastique plus solide dans le support du bogie.

***Edit: une autre idée: Est-ce que les Locos dérailent aussi si ils entrent le boucle de retournement si l'aiguille est posée en direction droite? Ca pourrait etre suffisante pour l'operation pratique des deux locomotives tres belles, enfin.

Cordialement

Jean Martin

[JC58]

Bon alors... Essais des aiguillages HORNBY R810-R811 en mode "talonnable" pour une boucle de retournement :



Résultat : cela fonctionne comme attendu avec deux de mes machines...





... Mais deux autres déraillent, et le talonnage n'en est pas la cause, ni le rayon de courbure de l'aiguillage - c'est un problème de design :

Blink Bonny voit son boggie avant plonger dans l'élargissement local de l'entrée de l'aiguillage, élargissement qui sert à loger l'aiguille :





IVES #1694 bute ou coince sur diverses protubérances dues à la conception de l'aiguillage lui-même :





Je vais voir ce que je peux faire...  

Certains d'entre-vous ont certainement du être confrontés à ce genre d'ennui, et ont peut-être trouvé une solution, plutôt que de bannir les aiguillage, ce que j'ai fait 25 ans plus tôt ?  

Merci de me dire !  

OACE

Pour le passage des aiguillages talonnages Hornby sans déraillement il est important de vérifier l’écartement des roues du matériel utilisé il doit être de 28,5 mm cependant les locomotives à trois essieux moteur à part dans la position tout droit ne franchiront pas ces
aiguillages qui n’ont pas été conçus à l’époque pour ce matériel à l’exception des locomotives à trois essieux dont les roues de l’essieu central n’ont pas de boudin.

[Ch'ti]

à l’exception des locomotives à trois essieux dont les roues de l’essieu central n’ont pas de boudin

Donc ...les locos. anciennes comme les BASSETT LOWKE trois essieux moteurs, (Royal Scot ou Flying Scotsman, etc...) sans boudin à l'essieu central, devraient passer sans problème sur ces aiguilles HORNBY de conception tardive...
Mais une question concernant les rares et exceptionnelles locos HORNBY série "Princess Elisabeth" (sorties en 1937), elles dotées de trois essieux moteurs et boudin à l'essieu central. Là je penserais qu'elles ne peuvent pas passer sur ces aiguilles. Un membre du forum a t'il tenté de le faire ?
L'ouvrage du CFE (J M Blévot) parle des voies spéciales pour la "princess", mais ne mentionne pas les aiguillages...
A noter que le modèle équivalent "OO" HORNBY, lui est dépourvu du boudin à l'essieu central.

[OACE]

Merci pour ces précisions @jean.zero, @JC58 et @Ch'ti !

J'ai trouvé aussi des infos dans un ancien post du forum : https://forum-cfe.forumactif.org/t30-jep-et-aiguilles-talonnables-hornby qui parle des même problèmes, encore plus en détail...

Ecarter les roues des boggies de ma IVES #1694 ne pose aucun problème : je peux les ajuster à la cote nécessaire aux essais. Cela risque d'être plus compliqué pour Blink Bonny : il faut que j'étudie cela.

Curieusement, ma Blue Caledonian 2-6-4 roule sans histoires sur ces aiguillages R810-811... J'ai tenté de poster des vidéos mais samarchpa.

Je vais faire des mesures pour voir ce que cela donne question écartements et boudins (flanges) de roues sur mes différentes machines.

En ce qui concerne le rayon des courbes et aiguillages Hornby (proche de 054), toutes mes machines l'acceptent, y compris Blink Bonny et Blue Caledonian, qui sont pourtant munies de 3 essieux moteurs, tous avec roues à boudin :



OACE

[OACE]

Bon. Alors j'ai pris des cotes sur les roues, les voies et les aiguillages (au pied à coulisse à becs int./ext. de rigueur)...



En orangé, les valeurs critiques. Sur une base de 32mm pour le gauge O, on varie de 34.5mm à 27.2mm soit 7.3mm d'écart environ... Je pense qu'il faut 31mm pour la stabilité : il est donc bien nécessaire d'augmenter l'écartement des roues des boggies.

Je vais déjà faire l'essai sur la IVES #1694 parce que c'est le plus facile. Pour Blink Bonny, on verra après comment s'y prendre !

OACE