Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5

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Message par Collectrain le Dim 27 Jan - 18:40

Bonjour à tous,

Vous me semblez "galérer" avec les moteurs Jep fabriqués dès 1952 pour les AP5 et 1953 pour les U5...
Voici un petit tableau récapitulatif:

Locos Moteur AP 5
donc courant continu et téléinversion par transfo,


Type B (2 frotteurs) :
BB 9001 2 tons de vert : 6047 L (1952 uniquement)
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6047-l10

120 T zamac : 6055 LT
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6065-l10

BB 8101 : 6067 L  (1952 uniquement)
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6067-l10

et 6069 L (→1953)
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6069-l10

Autorail TAR : 6095-2A
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6095-210

Type C (2 frotteurs) :
131 T : 6066 LT (1955)
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6066-l10

(→1956)
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6066-l11

CC 7001 : 6077 L (1952)
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6077-l10

(→1953)
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6077-l11

et 6076 L (→1959)
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6076-l10

Type E (1 frotteur) : pas de lettre ni de n° en 1953
120 aéro chocolat : 6055 LT
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6055-l10

BB 9001 tôle 2 tons de verts : 6057 L (→1953 à 1955 ←)
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6057-l10

BB 8101 tôle : 6059 L (→ 1956)
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6059-l11

Type F (1 frotteur)
Autorail 2 tons de vert : 6085-1A
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6085-110

Type H (2 frotteurs)
141 P : 6075 LT
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 6075-l10


Locos Moteur U5
donc courant alternatif ( possibilité courant continu) et inversion par levier sur machine,

Type E (1 frotteur) : pas de lettre ni de n° en 1953
120 aéro litho : 5841 LT (→ 1953)
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 5841-l10

BB 9001 tôle vert turquoise : 5842 L (→1953 à 1955 )
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 5842-l10

BB 8101 tôle : 5847 L (→ 1956)
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 5847-l10

Type F (1 frotteur)
Autorail rouge et crème : 5880-1A
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 5880-110

Type?? (1 frotteur)
’’Pacific’’ 020 plastique : 5831 LT
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 5831-l10

’’BB 8101’’ B plastique : 5832 L
Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 5832-l10


Bonne lecture et bon usage.   study

Cordialement,
Collectrain  Very Happy

P.S.: Photos protégées au titre du Droit d'Auteur. (collectrain)


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Message par bernard21 le Dim 27 Jan - 20:18

Et ben, voilà, les choses sont claires…

Merci pour cette aide bienvenue.


Mais, sans vouloir abuser, peut-être, aussi, un petit coup de main pour résoudre l'énigme posée dans un FIL voisin…?

AP5 ou pas AP5?

Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 Dsc_2010

       (V. les autres photos sur le fil)

Plusieurs pièces sont de facture JEP, manifestement, comme l'induit, le "frotteur" pour la prise du courant, quelques boulons par ci, par là, les roues, les pignons, les gaines des fils électriques…

Pour autant, des indices laissent à penser qu'on serait plutôt en présence d'un "assemblage" d'amateur, sur base d'un châssis un peu "exotique" (!?), à l'architecture mécanique empruntée à la 8051 de chez Hornby, jusques et y compris les boulons de type "mécano" qui sont visibles tout en haut.

La pièce métallique en arceau que l'on aperçoit juste au dessus de l'induit évoque, pour moi, le souvenir des moteurs qui animaient mes 2D2 et ma 232 S, vendues depuis longtemps, ou de la 030DA que j'ai conservée; les roues du "bissel" paraissent avoir été repeintes à l'endroit des rayons mais conservent des traces d'une peinture antérieure de couleur rouge sur la jante;  la liaison "à ressort" du même bissel avec le châssis, me fait penser à la "suspension" que Jean François GUY avait proposée pour la CC 7001, dans un bulletin du CFE déjà ancien…


Par ailleurs, on voit, sur cette autre image :

Les DIFFERENTS MOTEURS JEP Type AP5 et U5 Dsc_2011


que les roues du bissel ne sont pas du même diamètre, ni à la jante, ni au "boudin"; qu'un "domino" un peu incongru pour l'époque de fabrication suopposée, assure une liaison électrique improbable avec ...?


Mais le "ventre" de la bête a quand même des airs du châssis en zamac de certains AP5...


Bref, je sèche pale
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Message par Collectrain le Dim 27 Jan - 22:57

Bonsoir à tous et à Bernard21,

Le moteur est un AP5 "simplifié" Type E... donc fonctionnant sous courant continu avec inversion depuis le transfo.  study

Il a été modifié par suppression de sa partie avant portant l'éclairage.

Je suppose que le montage a été réalisé pour être monté dans une BB 8051 Hornby  (peu probable car la caisse est courte et il faudrait que je prenne les cotes de cet ensemble pour confirmer ou infirmer) mais plutôt dans une BB 13001 voire une BB 9201, c'est ce que l'arceau (que l'on ne voit pas suffisamment) passant au dessus du moteur me laisse penser.   Question

De plus, les bissels (avant et arrière) proviennent bien d'une machine Hornby BB8051, réf OBB.

Cordialement,
Collectrain   Very Happy


Dernière édition par Collectrain le Lun 28 Jan - 9:55, édité 1 fois
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Message par bernard21 le Lun 28 Jan - 7:51

Je savais bien qu'il suffisait de poser la question…

Merci beaucoup COLLECTRAIN;

Cordialement,
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Message par Collectrain le Lun 28 Jan - 14:15

Bonjour à tous,

J'ai "oublié" volontairement de signaler les moteurs AP5 mais pour le HO...
J'y remédie... car cela vous évitera de vous poser la question du "trou" dans la hiérarchie des types en O.  Shocked

Type A 2 frotteurs
232 R : 6005 LT

Type D 2 frotteurs
2D2 9100 6007 LT

Type G 2 frotteurs
030 TX Loco-tender 6001 LT
030 DA Loco-tracteur diesel 6002 L

Cordialement,
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Message par cesy le Mar 5 Fév - 15:08

Bonjour à tous,

Pensez-vous qu'il soit possible de lister les particularités + photo de chacune des locomotives avec moteur AP5 identifiées ci-dessus par l'ami Collectrain ?
Je veux bien, si vous le souhaitez me charger de la mise à jour de ce post en regroupant les différentes informations et photos que vous voudrez bien poster en suivant.
Pour illustrer mes propos, je tenterai ce soir de mettre à jour quelques informations.
Eventuellement, si il est d'accord, nous demanderons à Collectrain de remplacer sont premier post par celui là que je supprimerai pour plus de lisibilité.

D'avance merci pour votre participation à tous.

---

edit : j'ai un doute sur les droits à l'image, images libre de droit (...). Cela remettrait potentiellement en question ce projet :/

---

edit 2 : Renseignements pris, il ne semble pas vraiment interdit d'utiliser des photos ebay ou Le Bon Coin pour illustrer des propos, d'autant qu'il n'y a rien d'insultant ou de préjudiciable pour l'auteur. Ceci dit, ce n'est pas très clair, compte tenu de cela, je mets mon idée en standby, si les modérateurs pensent que c'est sans risque et qu'ils sont favorables à cette démarche, je reposterai.




cesy

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Message par tinplate71 le Dim 10 Fév - 13:38

Bonjour,
vaste débat que ce droit à l'image. Chacun devrait pouvoir s'exprimer ici librement ,ça serait intéressant de connaitre le point de vue d'un plus grand nombre si possible.
Je pense que dès l'instant ou un bien est mis en vente, il y a une intention claire de la part du vendeur de partager à des fins mercantiles bien sur des informations sur ce qu'il veut céder.
A l'opposé un collectionneur qui montre sa collection est dans une toute autre démarche et publier une photo de sa collection ne devrait être fait qu'avec son accord.
Qu'en pensez vous tous ?
Cordialement
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Message par Collectrain le Dim 10 Fév - 15:42

Bonjour Tinplate71,

En réponse à votre réflexion:

" Cela dit, sur de nombreux points, droit d'auteur et copyright peuvent se confondre. En France, on parlera de droit d'auteur et la loi française est faite pour le protéger.

Petites précisions :
Article L111-1 : " L'auteur d'une œuvre de l'esprit jouit sur cette œuvre, du seul fait de sa création, d'un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous. Ce droit comporte des attributs d'ordre intellectuel et moral, ainsi que des attributs d'ordre patrimonial "
Article L111-2 : " L’œuvre est réputée créée, indépendamment de toute divulgation publique, du seul fait de la réalisation, même inachevée, de la conception de l'auteur. "

Sur ces deux extraits du code de la propriété intellectuelle, l'importance est donnée à l'auteur. Cela est caractéristique du droit français."


Source : http://mickaelbonnami.com/le-copyright-ca-ne-sert-a-rien/

Donc "pas touche" les photos... hormis pour un usage totalement privé.

Cordialement,  
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Message par tinplate71 le Dim 10 Fév - 17:53

D'accord avec vous lorsqu'il s'agit d'une création,ici par exemple les belles réalisations de Sahara. Par contre lorsque l'on parle d'une photo d'un wagon Hornby sur Ebay j'en suis moins sur.
Cordialement
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Message par Collectrain le Dim 10 Fév - 18:06

Re-Bonjour Tinplate,

Effectivement, car elles sont à la vue de tous mais...elles appartiennent tout de même à leur auteur.

C'est d'ailleurs pour cela que certaines photos postées dans mes réponses sont "estampillées Copyright" machin ou truc ...

J'essaie de ne pas trop jouer avec "les Droits d'Auteur".

Cordialement,
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Message par hurricane le Lun 11 Fév - 20:32

Jolies photos.
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Message par bernard21 le Lun 11 Fév - 23:13

tinplate71 a écrit:D'accord avec vous lorsqu'il s'agit d'une création,ici par exemple les belles réalisations de Sahara. Par contre lorsque l'on parle d'une photo d'un wagon Hornby sur Ebay j'en suis moins sur.
Cordialement

Sujet délicat, s'il en est…

J'ajouterai simplement à tout ce qui a été fort justement dit par chacun, que la version officielle des choses est présentée ICI.

En mon temps (celui de la loi de 1957 sur la propriété littéraire et artistique), on apprenait qu'un photographe ne pouvait se plaindre de la publication de ses clichés sans autorisation, que si ceux-ci faisaient montre d’un « caractère artistique » ou « documentaire ».

Mais, je me souviens combien cela pouvait plonger dans l'embarras les tribunaux (et les étudiants en droit), obligés à chaque litige, à se livrer à toute une réflexion "esthétique".

Avec la loi du 3 juillet 1985, codifiée sous les articles du CPI cités par notre ami COLLECTRAIN, les photographies ne sont plus protégées qu'à une condition : qu'elles puissent être tenues pour des  "oeuvres de l'esprit", et donc "originales dans leur forme", si on reprend les attendus des tribunaux à ce sujet.

Toutes les photographies  ne sont donc pas protégées de façon automatique : il faut que l'auteur de la prise de vues y ait mis sa « patte » et qu'on puisse y voir « l’empreinte de sa personnalité », comme disent les tribunaux (encore eux)…

Car, il faut avoir présent à l'esprit que la législation sur les droits d'auteur est "protectrice" au sens du droit civil, et qu'il sera donc nécessaire, pour le photographe, d'entamer une action en justice pour faire valoir ses droits ou ses griefs.

Et suivant la procédure habituelle, il faudra alors qu'il "prouve" d'abord que son cliché "sort de la banalité", ce qui ne veut pas forcément dire que son sujet ou la composition ne sont pas banals eux-mêmes . Le caractère d’originalité  devra se situer ailleurs, dans la prise de vue, le cadrage par exemple.

Il devra aussi, naturellement, établir que la publication lui a "porté préjudice", ce qui ne se conçoit que dans la mesure où cette publication a été faite dans un but mercantile, procurant au "publicateur" une rémunération dont l'auteur pouvait seul profiter.

Ceci dit, je suis bien d'accord avec le fait que publier une photographie sans crédit photographique, est toujours risqué, l'auteur pouvant toujours invoquer son " droit à la paternité », et même son droit moral  " au respect de l’œuvre » si on s'est permis de recadrer, retoucher, la photographie, ou si on y a ajouté des éléments.

(quoique on serait plutôt, dans cette dernière hypothèse,  dans le domaine de la "contrefaçon",  le photographe pouvant alors  demander (en justice, toujours)  la cessation de la publication, en plus de dommages et intérêts, toujours sous condition de "prouver" un préjudice).

Naturellement, il faut connaître le nom du photographe et être sur aussi qu'il est encore vivant ou mort depuis moins de 50 ans.

Un peu compliqué si la photographie est celle d'un jouet d'une marque disparue depuis... un demi siècle!
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Message par tinplate71 le Mar 12 Fév - 10:31

Merci pour vos contributions. C'est difficile lorsque l'on veut enrichir un forum de ne pas avoir de temps en temps à montrer des images dont nous n'avons pas forcément la paternité. Comment rebondir sur une question posée lorsque l'on peut donner une réponse mais l'illustrer par quelque chose que nous n'avons pas forcément sur nos étagères. Il faut quand même un code "moral" c'est à dire citer sa source et surtout essayer d'avoir l'aval du détenteur de l'image. De même l'idée d'un copyright est à envisager pour ceux qui le souhaitent lorsqu'ils nous donnent une photo de leur collection. Rappelons que sur ce forum il n'y a aucune idée mercantile et que nous sommes tous les gardiens de cette idée première du partage d'informations.N'hésitez pas à faire part d'une quelconque dérive.
Cordialement
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Message par Collectrain le Mar 12 Fév - 13:34

Bonjour à tous,

Je suis bien d'accord avec vous Tinplate71 et Bernard21.

Il est difficile de protéger les photos surtout lorsqu'il s'agit d'objet commercialisés ou l'ayant été...

Donc et si je le fais à titre personnel, c'est en espérant ne pas voir des annonces sur des sites bien connus utilisant mes photos car j'y ai trouvé parfois des offres de ventes "bidons" reprenant justement les photos d'annonces réelles et terminées depuis longtemps... et bien sûr à des prix très alléchants.

Pour finir, j'ai trouvé aussi, sur ces mêmes sites, des annonces de vendeurs se revendiquant du CFE mais qui, lorsque que vous leurs posez des questions sur leur objet présentant des "bidouillages", vous répondent de façon très cavalière voire même très agressive !!!

Même sur ce Forum, il y a parfois des questions de la part de "vendeurs en chambre" qui souhaitent obtenir des renseignements ou des pièces pour leur permette de faire fonctionner leur petite entreprise... D'ailleurs, Si ils lisent mes propos... ILS se reconnaîtront...

Cordialement,
Collectrain

P.S.: Ne serait t'il pas possible d'ajouter une restriction en ce sens dans le règlement du Forum ! Art 2.4.7 (Images et Vidéos)
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